值此勒沃库森历史首冠来临之前，我们采访了勒沃库森名宿、即队史最佳射手基尔斯滕。

出生于1965年，乌尔夫·基尔斯滕是首批在东西德统一后，登陆德甲赛场的东德球员。作为职业球员，他的职业生涯长达24年（从1979年至2003年）。这名前德累斯顿迪纳摩球星，日后成长为勒沃库森传奇前锋，并成为了德甲历史上进球最多的球员之一。各项赛事233粒进球，他是勒沃库森毫无疑问的史上最佳射手。

可遗憾的是，1993年德国杯冠军是他加盟勒沃库森以来唯一获得的一座冠军荣誉。如今他坚信那些“过往的心魔”已经再也无法阻挡勒沃库森在2023/24赛季登顶德甲冠军的脚步：“在我看来，这座冠军已经是板上钉钉的事。”此外，他认为目前勒沃库森的比赛风格非常“迷人”。在与我们的对话中，乌尔夫·基尔斯滕分享了球队如今取得成功的原因，以及为何在一支合理的队伍中，一名球员的个人潜力能得到充分释放。

Q：作为一名球员，你以勒沃库森为生活重心，所以这个赛季末，你一定感受颇丰吧。

A：“当然。在这里踢了这么多年球，后来在这里成为了一名教练，我熟悉这里的人，包括俱乐部工作人员、球迷，大家都已迫不及待，希望在今年能为‘无冕之王’画上句号！全城的人压力都很大，也很紧张，所以是时候在这里捧起沙拉盘了！”

Q：你们这一代球员曾经把勒沃库森带到了一个高度，听说道姆都认为，当时的勒沃库森足球很吸引人，但可惜依然没有冠军。现在，冠军终于将要实现，这会给你们这些老球员带来满足感还是遗憾感呢？

A：“我只能分享我自己的想法，因为我不确定其他人的感受，但至少在我和施耐德聊天时，我们都很高兴，他会说‘该死，就差一点点'。当年还剩三场比赛时，我们领先五分，却没能把握机会，也许是因为受其他事影响吧。所以现在我们真的为他们感到高兴，当你看到人们脸上全都笑容灿然时，无论是好朋友亦或者俱乐部的工作人员，你看到他们即将收获荣誉。可是，我知道他们仍然很担心，因为过往发生的历史，让他们觉得现在即使有很大的优势，也不敢确定能获得最终的荣誉，但总的来说，大家感觉都还不错。”

Q：过去的事情似乎不会再次上演，你觉得这是球队的进步吗？今天的球员们显然和20年前发生的事没有任何关系，但如果他们在比赛还剩三场的时候仍然只领先两分，那么悲剧也有可能再次上演？

A：“我不这么认为。我觉得这支球队现在太稳定了，太优秀了！作为团队，他们各方面都很强，无论是教练，还是俱乐部每个人，过去根本和他们现在没有任何关系，他们不知道24年前、22年前发生了什么。他们会保持他们的风格继续踢好球，拜仁比以前弱了点，没有之前的统治力，所以在我看来，最后时刻失冠已经过去了。事实上，有球迷或工作人员经历了当时发生的事情，他们很担心，我也可以理解。”

Q：这支球队的打法有鲜明特点，本赛季令人大开眼界。

A：“他们的踢法很吸引人，快速、侵略行强、进攻犀利，但是他们最突出的特点是心态好，当他们落后或者在比赛中遭遇迷茫时，他们总能在最后十分钟扭转局面，这是一种令人惊叹的品质。对手也知道这一点，在对阵勒沃库森时，你永远不能确定比赛结果，因为他们总能在第90分钟打进一两个进球，从而取得平局甚至胜利，这是球队的一种伟大品质。

在漫长的赛季中，运气总是会起到一定的作用，但很明显，他们的实力证明了他们在最后十分钟依靠的不是运气。你可以看到，这就是为什么我说一只球队，不仅仅是12或13名球员，而是整个球队，当有人受伤或停赛时，替补队员可以做到无缝衔接，这是当今足坛很罕见的事，也许在英格兰或西班牙有这种球队，但在德国，令人吃惊的是，每个位置都有第二或者第三人选。他们的球队是由25名球员组成的，他们都以用同样的方式踢球，很像曾经的德国队。”

Q：如果没有坚实的防守，你永远不会赢得冠军。勒沃库森拥有欧洲五大联赛中最好的防守，当你看到像乔纳森•塔这样，在17岁或18岁的时候就展现出自己天赋的苗子，你会发现他已经步入了职业生涯下一个阶段吗？

A：“是的，当我们第一次看到他训练时，所有人都很高兴，但是随着时间的推移，他的表现并没有训练那么优秀。他一度感到迷茫，我本以为他会在这个赛季开始前就离队，但他在本赛季表现比以往都要好，他现在是世界级后卫，他在国家队的表现也证明了这点。他的空中优势让他成为定位球最大的威胁，在我看来，他比很多人都优秀。”

Q：勒沃库森的边路威力攻击力巨强，把握机会能力极其高效，您怎么看？

A：“只有当每个人状态都好的时才会奏效。他们防守的能力好，因为他们的速度和技术，他们向前推进效率惊人，几乎每次进攻时都能创造机会。加上阿隆索对技术的要求，每次射门都是一种威胁。我记得对霍芬海姆的比赛，20码外的两脚射门一次得分，一个击中门柱。格里马尔多的射门技术是需要大家都去学习的高超的射术。现在队里很多人射术优秀，这也是为什么他可以稳定得分，他们可以迅速从守转为进攻，反之亦然。他们总在寻找穿透性强的传球，他们控球很稳，所以他们总想要控制球权，然后在边路寻找突破机会，边路总有球员盯梢，这种踢法也为他们带来了成功。这种踢法控制性强，效率高，他们在进攻上总能给对方很大的压力。”

Q：扎卡的转会对勒沃库森意味着什么？抛开在英超的成功，很多人说他现在风格有点像哈维·阿隆索，您看到了他们的相似之处没？

A：“他在帮助这支年轻的球队走得更远，他有丰富的经验。该怎么说呢，他并不是高人一等，他也是球队的一部分，却可以领导着球队，用他的经验带领球队前进。”

Q：勒沃库森一直是优秀的球队，所以在过去的20年里18次参加欧战，但他们本赛季的巨大成功是因为什么呢？

A：“深度，就是这么简单。他们不只是有12到13个的顶级球员，这很重要。在这样一个漫长的赛季里，不仅要参加德甲，还要三线作战，还要参加国家队比赛，拥有厚实的阵容十分重要，需要保证队伍的竞争力。事实如此，当有人坐在替补席时，例如扎卡或者维尔茨，也有其他人能替代他们的位置。这也让球队阵容多样化，可以快速渡过困难期，虽然本赛季并没有出现这样的问题。”

Q：教练也起着重要作用，当一个在替补席上坐了四周的球员，突然被叫上场，恢复状态也是个问题。

A：“不仅仅是主教练，整个教练组，整个环境都需要帮助这些球员保持良好的状态。他们需要让球员参与其中，虽然我没经历过，但我认为这就是正在发生的事情，因为哈维·阿隆索自己踢过足球，他知道作为一名年轻球员会有什么样的感觉，然后是一名更有经验的球员，他知道现在他必须采取措施怎么去帮他们。我认为他和整个教练组都做得非常好，不能只提主教练的名字，你必须提到所有人的名字。如果你不把他们作为个整体来对待，那是不行的。”

Q：您觉得哈维阿隆索怎么样？

A：“很遗憾我还没有见过他，但我想我很快就会在颁奖仪式上见到他！尽管如此，你还是会觉得他和其他教练不一样。我真的解释不清楚，我在电视上看到他比其他教练要谦虚得多，他散发出一种完全不同的气质。他的这种谦虚，会让你看着他时，都想不到他球员时期已经取得了多大的成就。他让整个球队变得谦虚，这影响了球队的信念。他可以向很多球员展示自己的能力，我看了几段训练视频，他在向球员们演示如何罚任意球！该怎样射门。我觉得球员们都很信服他，他可以向球员解释训练该怎么做，并带领他们一起前进。”

Q：很常见的一个现象是，当一支球队赢得联赛冠军时，他们的核心球员往往会被其他豪门盯上，但似乎勒沃库森今年不会出现这种情况？

A：“总会有一两个核心球员离开，这是无法避免的事情，但重要的是能找到替代者，就像我经常说的，每个位置都应该有两到三名球员。有一两个队员离开，我不认这是大问题，也会有新队员加入，这是足球运动的一部分。”

Q：您说的球员无缝衔接的方式：博尼费斯和希克就是一个完美的例子。博尼费斯以惊人的表现开启了这个赛季，然后人们开始谈论他，后来他去了非洲杯，可是希克也以惊人的状态回来了。您如何看待呢？

A：“要想解释这件事，只能说这支球队非常完整，因为他们配合很好，一名受伤很长时间的球员才能这么成功复出。如果球队没有配合做基础，如果球队中场出现了问题，那就会困难很多。如果只凭借球员个人的实力，球队一定会陷入困境，团队配合给了他足够的进球机会，毕竟他不可能每次射门都得分，应该庆幸他拥有丰富的经验。最近他的进球非常重要，无缝衔接是一个巨大的优势。当非洲杯结束时，球队的表现依然非常好，没有出现大问题。在那一刻，我清楚地意识到，梦想真的可能会发生。”

Q：当四到五名球员去参加非洲杯时，您感到担心吗？

A：“我担心啊！我和几名还在球队的球员谈过。他们自己说，‘五名球员不在，我们很好地度过了难关，后来博尼费斯受伤了，然后很多人……好吧，不是球队，因为他们不会像现在这样踢球’，但是球队所有人，他们开始都认为这非洲杯期间会很艰难，但事实上他们没有遇到太多麻烦。”

Q：现在来看这个赛季可能会很棒，甚至可能是三冠王。

A：“我只能想到一点：在这里，人们只关心德甲，其他话都是多余的，对我们来说唯一重要的就是联赛冠军，这对俱乐部来说是最重要的。不仅仅是拜尔竞技，对整个城市，乃至所有人而言都十分重要，大家不仅想要欧联杯和德国杯，还想要下赛季强势去欧冠，对于俱乐部以及每一个看好俱乐部的人而言，这是迄今为止最重要的事情。”

Q：您依然是这家俱乐部的一份子，您一直都是，这一切对勒沃库森的人们来说意味着什么？

A：“这将是特殊的时刻。过去整整一周，也许应该说很长时间以来！我知道几家球迷会正在制定大计划！在我们领先13分之后，大家太激动了，大家终于都松了口气，每场比赛现在都是这座城市最重要的事情。”

Q：当你看着维尔茨的时候，您看到了什么？

A：“轻松地在踢球，有很高的水平，我看了对阵荷兰的比赛，他的带球，射门，技术很无与伦比，在他这个年纪，你不得不说，很难找到这么优秀的球员，放眼全球。”

Q：格里马尔多，您怎么看他？

A：“他有技术有速度，相比边后卫，他更像是个自由人，我必须给球探部门或者发现他的人脱帽致敬，因为他们免签下这样优秀的球员。如果放到这赛季，他很可能会被卖到五六七千万。这不仅仅是教练和球队的问题，而是整个环境的问题，球探部门在过去几年里能把这样一支球队组织在一起，太了不起了。”

Q：所以我们也不能忘记罗尔费斯，他在这里效力了很多年，当您谈到哈维·阿隆索谦逊的时候，他说了跟您一样的话，您怎么看他？

A：“他已经在这待了太久太久，现在他也有他需要承担的责任，我没什么好补充的，他做的很好。因为他，你会发现高层很好相处，互相了解彼此，所以球队实力很强。”

Q：卡罗几年前采访时提到了这个冠军，勒沃库森相信自己能夺冠吗？

A：“懂足球，这就是无需多言的原因。我觉得我是被团队折服了，我记得他说过我们今年可以完成一些壮举，勒沃库森可以赢得联赛冠军。我不记得他在这个赛季开始的时候说过什么，但我认为他们至少在谈论争夺冠军。我必须回去听，我不确定，但他们已经做了正确的事情。”

Q：还有一个好消息，阿隆索将留在这里，可你也知道利物浦和拜仁正在寻找新教练，您觉得他会留多久？

A：“老实说，我不认为他会去利物浦，因为后克洛普时代存在着巨大的空缺，但我可以想象他去拜仁，如今他能留在这里就更好了，这表明他是一个有野心的人，而不仅仅是一名职业教练。很明显，他仍有梦想，他认为自己可以取得更多的成就。如果真的帮助球队取得了新成就，这也会让他变得更伟大。

在他未来漫长的教练生涯，他会发现他是信守诺言的，我们从他身上看到了言行法随。他说的都是他想说的话，我想如果他说自己会待到2026年，那他一定会这么做。他明年会留下来，这是所有勒沃库森球迷都应该庆祝的事情，然后明年肯定有可能获得更多奖杯。”

Q：除了勒沃库森，还有一名德甲前锋正在争夺欧洲最佳射手的头街。哈里•凯恩，带着铺天盖地的宣传来到德甲，作为传奇前锋，您怎么看他？

A：“他是个很棒的前锋，因为球队的状态不太好，他最近可能没有那么多射门机会，但他依然遥遥领先射手榜。看到他踢球、射门，你会发现他并不需要很多机会，他离成为冠军只差一步之遥。他什么都能做到，也许速度是他唯一没有的能力，但他双脚灵活，足以弥补。还有来自斯图加特的吉拉西，也是足坛总在发生的奇迹，我想谁都想得到这样一名中锋。”