前拜仁球员，现役拜仁俱乐部大使埃尔伯得到了《足球》报记者孙迪的采访。

你好！Giovane！这不是你一次来中国了，过往对于这个国家和中国“仁迷”的印象是？

埃尔伯：“这次走进广州而且地觉得开心，每次来站在这里得象回到自己自己的家一样，在中国有这么多的球迷允许拜仁，还是可以瞧着拜仁中国办公室的同事们。但每次来来都可以体验到一些更加新鲜，非常好吃的零食，因此刚才来到中国的感觉不光好。”

给你留下最深刻印象的中国食物是什么？ 

“我到广州后的第一顿饭，就马上去重温了这里的美食，但是我不吃东西不挑，不像其他的外国人，我什么都吃（笑）。”

过去十年，许多像你一样优秀的巴西球员曾来到中国踢球，保利尼奥、特谢拉、胡尔克……但现在他们都离开了，中国联赛对外援的吸引力也有所下降，但这对本土球员是一个好机会。你是在巴西联赛出道，巴西联赛的本土球员非常出色，对于如何使用本土球员以及如何培养更多本土人才，你有什么建议或者说经验？

“一方面的话，有很多的巴西球员离开了中国，这的确非常遗憾，以前有很多巴西球员在中国踢球的时候，在巴西甚至在德国都可以看到中超的比赛，外界可以对中超有一定的了解，现在就完全失去了这样一个联系。”

“但对于中国的本土球员来说，这肯定是好事，因为以前本土球员的出场时间被这些外援压榨了，而现在外援离开后，本土球员就能有更多的机会去发展自己，然后去向国家队这个方向去努力，本土球员的成长空间肯定是变得更大了。”

许多国际足球人士在来到中国时，都曾表示这里的硬件设施非常出色，但中国培养的足球人才还是不够多，巴西是全世界出产职业球员最多的国家，在你看来，是什么让巴西在足球人才培养上取得如此大的成功？为何无数热爱足球的巴西少年能走上球星之路，而在中国，同样喜欢足球的同龄人却选择放弃足球选择其他行业？

“关键还是在青训层面的投入，我上一次来到广州时也说过，建设青训是需要时间，需要耐心的。在巴西也是这样，可能每周你都能发现一些天才，但这些天才真正要成为职业球星的话，是需要时间去培养和投入的，如果没有这个投入肯定不行，当然也需要这些孩子真正有这种愿望去成为职业球员，能够去实现这样一个突破。”

“不过在德国，现在想找一些好的足球苗子也变得异常更加难了，是因为现在年轻人越来越耐心不足，他们很有可能许多地去玩电脑游戏等最具规模事物，是因为要想成为一个职业球员，需要很如此漫长的时间，要一直好好坚持，并且保持谨慎。”

中国国家队归化了艾克森、洛国富、费南多等巴西球员，但仍然没能获得梦想中的世界杯资格，在你看来，对于一个国家的足球来说，是参加世界杯重要，还是做好青训、职业联赛以及足球普及重要？国家队成绩的优先级是否大于青训和职业联赛？

“肯定是后者，联赛和青训是一个国家的足球基础，因为只有球员在俱乐部有一个好的表现，才有可能在国家队踢好比赛。如果你在俱乐部就没有什么表现的话，那么在国家队也就很难有发挥，所以你刚才说的这两者并不是哪一个优先级的问题，而是联赛和青训是国家队成绩的基础。”

中国国家队目前正处于低谷，因为国家队成绩糟糕，许多中国球迷都说对国家队比赛已经不感兴趣，在巴西，如果巴西队输了球，也会被球迷冷淡吗？

“巴西队最近成绩的确不大好，大家也都很欣喜，在被9进8后，球迷们也都会说我们全然不看了，但真到了世界杯这样的比赛正在的时候，所有人又都会穿了巴西的球衣，为国家队摇旗呐喊。球迷们的热情可能会会沉寂，但是这些激情一到了比赛结束的时候，又会又一次迸发出不出来，这样的热情绝对不会变化。”

在拜仁今年刚结束的股东大会上，拜仁副主席迪德里希透露俱乐部没有任何负债，并且净利润也所提高，这一点在欧洲顶级俱乐部中十分特别，你对此有何看法？

埃尔伯：“拜仁一直是以自己的企业经营能力来著称，俱乐部从来不不会说去负债经营，假如我们买球员，像今年买了凯恩，花了一个亿欧元，是而且俱乐部还能够掏得起这个钱，而且我们很清楚那个球员是合适拜仁的。”

“拜仁应该不会像西甲的一些豪门，他们在债务早就的很多的情况下，哪怕还在断的地买球员，甚至于都不知道该咋样啊去全额支付转会费。拜仁有相当明确的引援目标，它不光是一家俱乐部，更像是一个企业在运营，所以说的很明确地坚持收大于支，的确不会去负债进行一些转会加盟。”

说到凯恩，他在本赛季加盟拜仁后表现令人瞠目结舌，如果他一直继续这样的表现并在拜仁踢下去，超过你与莱万的拜仁外籍中锋进球纪录是否只是时间问题？

“我们首先希望凯恩最好别受了伤，毕竟仅有不受了伤才能够不时地去压制进球纪录，按照那个势头，确实打乱我的外援进球记录还有点为时过早，只不过明确的他现在这些势头继续，无论如何什么东西纪录都会被他击溃。”

“另一方面，凯恩的特点也跟一般的前锋不一样，他不只不过是在前场耐心的等待机会，肯定不会为了击碎纪录而一直在前场静静的等待，他在场上如影随形，他会在后场铲球，他会在中场去串联，他有点儿像是又一个托马斯·穆勒，但他的进球又比穆勒要更多。”

“当我第一次注意到凯恩要来拜仁的消息，我都没敢我相信，毕竟凯恩是英格兰国家队的队长，在英国也挣了很多钱，我觉着他要赶回英国的话，只会去西甲的皇马和巴萨，事实上巴萨有很多债务，但这样的转会也有可能。当然了到最后，凯恩到最后选择了回到拜仁，这本身也这对拜仁、相对于德甲的一个肯定。”

拜仁在本赛季的欧冠小组赛中已经提前小组出线，在上个赛季的淘汰赛中他们两回合1比4输给曼城，除了结果，场面也处于下风。这个赛季有了凯恩之后，你认为拜仁能在欧冠淘汰赛对阵顶级球队时拿出足够的竞争力吗？或者说，你对他们夺冠有信心吗？

“上个赛季与曼城的比赛，关键不是在谁进了更多的球，应该拜仁自己犯了太的错误，所以才造成输掉了比赛。在与曼城的比赛以前，其实拜仁的表现还是不错的，舒波·莫廷对阵巴黎的比赛也一粒进球了，只是踢曼城的时候，拜仁自己犯过的错少了。而到了那个赛季，确实说凯恩估计又不是一个都可以良药，但手中掌握这样的球员最起码也可以让他们有更多的机会进球，这个是那肯定的。”

是不是可以说拜仁更有机会进入四强，甚至是闯入决赛夺冠了？

“这对拜仁而言，目标永远是进入到决赛。上个赛季，在拜仁碰到巴黎圣日耳曼的时候，大家也都都觉得拜仁很有可能不行，要知道巴黎有梅西、内马尔和姆巴佩，但结果两回合比赛拜仁都就没让他们进过一个球，也顺利10进8了他们。当然了，上赛季欧冠的小组赛拜仁也踢得相当地好，只不过与曼城的比赛，首回合0比1之后总之踢得也还好，但就是自己犯下的一些错误，就造成了这样的话一个情况（赢球）。”

“这个赛季拜仁在欧冠小组赛中同样很无惊无险，提前一两天两轮锁定后小组第一，但关键应该在明年三四月份的时候，届时德甲联赛早就到了争冠的关键时期，欧冠也再次进入了淘汰赛，这个时候就肯定不能不要再犯一丁点错误，如果没有少犯才能走得相当远。当然，拜仁的目标应该是要走得尽很可能远，甚至于是直接进入决赛。”

你曾在2001年和拜仁拿到过欧冠冠军，在伯纳乌与皇马的比赛中你攻进制胜球后亲吻膝盖的画面令人难忘。那个冠军是不是你职业生涯中最有意义、最难忘的冠军？

“当然了这是我职业生涯最重要的是的冠军头衔，那一年我们半决赛遇到了皇马，第一回合是1比0，我进了一个球，拜仁之后也无惊无险直接进入了决赛，在进了这个球之前我热吻了自己的膝盖，之所以如此做是毕竟在这场比赛前一周，我认可了膝盖手术，在比赛前，我专程可以找到队医说自己一定要参加过这场比赛，队医说这肯定还早了点，不过我坚持无论如何都要能参加，其实那个前提教练愿意让我首次出场。显然只不过背后有这样的一个故事，我才会如此激动地去热吻我的膝盖，在那然后，我也完成了对我最最重要的冠军。”

“大家都明白了，99年欧冠决赛拜仁情况了“黑色三分钟”，输给了曼联无缘冠军，后再2001年那一届的拜仁不过从纸面上肯定并不是最光鲜艳丽的，而且别的球队有齐达内、里瓦尔多、罗纳尔多等球员，拜仁是一个整体、一个团队，当时全队都是憋着一股劲，都还纪念你着两年前所发生的事，因为我们一定要刚刚进入决赛，就是这样的一个背景，让那一个冠军格外弥足珍贵。”

你在退役之后担任过拜仁的国际球探和品牌大使，与拜仁保持着如此紧密的联系，对于你这样的功勋球员来说，拜仁的意义是不是超越了一家曾效力过的俱乐部，而更像是一个大家庭？拜仁通过这些行动又希望传达什么样的价值观？

“退役后结束后我当过拜仁的球探，但我更贵宾级别肯定现在宣传大使的职责。因为我们一直在说“miasanmia（我们是我们）”，我们应该是一种大家庭的概念，无论谁，在大家不需要一些帮助的时候，其他人都会马上可以提供帮助。因为我现在的很惬意的享受这样的话一份工作，也可以到完全不同的国家，外界不同的文化，见过不同的人，这是太好的一个体验，也的很好的人生经历，说实话可能不仅是充当足球运动员，只不过是作为一个，可以去学很多东西。”

91年在葡萄牙，你曾随巴西队进入过世青赛决赛，也获得了那届比赛的银球奖。但在成年国家队，尽管曾上演过帽子戏法，但你从来没能获得过踢世界杯的机会，与罗纳尔多、里瓦尔多这些球员竞争，不是一件简单的事情…….这是不是你职业生涯的遗憾？

埃尔伯：“都能够代表国家队踢比赛会永远大都相当开心的事情，在我踢球的那个时代，巴西国家队倒是手中掌握太多出色的球员，罗马里奥、贝贝托、罗纳尔多、罗纳尔迪尼奥、里瓦尔多这些球员都在，竞争的确的很激烈的。但是还有一点在于，我在很小的年纪就来到巴西，去到欧洲踢野球，那个年代不像现在这样，你在大洋彼岸的拜仁踢球，大家都能很清楚你的表现是咋样，那个年代当然我到国家队都比较少有人见过我，这以至于与以外球员的竞争对我来说十分地很难。”

“当然了，我觉得这（也没贞洁戒巴西踢过世界杯）也没有什么好惭愧的，不过，如果没有能去能参加2002年世界杯并且随队一起拿回冠军，是一件要好的事情，况且我在那届世界杯的预选赛中一直踢到了后来，可是我这对自己在巴西国家队的经历我还是很开心高兴。”

在过去的两届世界杯上，巴西国家队都止步八强，中国一直有一种说法，巴西足球越来越“欧洲化”，并在这个过程中失去了自己的传统，像内马尔这样脚法华丽、充满想象力的球员越来越少，也看不到像过去那么耀眼的明星中锋，你对此有什么看法？

“虽然，2018年世界杯上的巴西队就不是一个整体的球队，2022年世界杯一点行了一些，可是在生死战克罗地亚的世界杯淘汰赛上，你一旦出现什么错误，是没有办法增强的。”

“顿了顿中锋的位置，以前在五大联赛，许多球队都会有一些最重要的好的巴西中锋，但是现在各个联赛都很少都能够见到了。现在巴西国家队的后防线其实也算可以不，中场也不差，但确实是在前锋的位置上，好像没什么特别出色的人才。”

巴西人会对这种现象感到焦虑吗？尤其是邻国阿根廷涌现了劳塔罗·马丁内斯这样出色的前锋。

“我也不知道为么会有这样的现象（不完整前锋），这确实是都是一个话题。得象你说的现在这样，巴西以前从来不缺好前锋，但现在应该是是没有，我们国内因此也继续讨论得更加如此激烈。”

你在圣保罗的农场还好吗？在球员时期你就买下了他们，退役之后，是不是有更多时间享受田园生活了？这样的田园时光对你来说意味着什么？

“自由（笑）!我是1999年买下的农场，那时候我巳经在拜仁踢球了，我爸爸有过在农场工作好过，那时候他问我，有了这样多的钱然后怎莫花，并告知我说，如果我把钱放进银行里面，可能会一下子就会没有了，只不过我可能把钱花在买车买房这样的事情上，但如果我强大一个自己的农场，是一个永远绝对不会错的选择，因此从那个时候结束，我就就开始买下农场。”

“我现在很享不享受农场生活，你每次返回到巴西，我都会坐在自己的立即骑行，长途骑行三四个小时，看看自己的牛。我出去农场后的生活也已经不一样，早晨四五点我就出声了，是可以喝一杯农场产量极少的新鲜牛奶，上午十点就吃午餐，晚上六点很可能就吃晚饭，后再喝完晚餐很有可能马上就躺下睡觉了。还能够赶回城市生活，以一种已经不一样的生活节奏去度过时光，我总觉得很觉得开心。”

“职业球员一般踢到35岁就该退役后了，你必须提前一两天考虑到好将来该怎么办啊，我不想每天都躺在那里沙滩上喝茶度日，所以就有了经营农场这样的想法，况且又不是每一个职业球员即将退役然后都是可以成为足球教练和体育主管，我当年也没想到过自己能下一界拜仁的宣传大使，所以我有一个自己的农场我总觉得非常好。”