浙江队主帅乔迪接受了《足球》报记者贾岩峰的采访，问及了中超、中国足球、拉玛西亚等话题。

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乔迪教练您好！感谢你接受我的采访，为此我经历了数月的漫长等待。请问你是否刻意对媒体保持距离？或者有什么反感？

乔迪：我对媒体根本不会天生神力的反感，我都尊重媒体，只是，我可能并并非很不善于跟媒体打过交道的人，但我总觉得在媒体上说得少，很显然有为自己做广告的嫌疑（笑）。你问吧，我能解释的会尽量配合你。

在中国球迷的认知里，你是拉玛西亚青训营出品，这是你履历上一道不可忽视的光环，那就先请你谈谈自己昔日在拉玛西亚的那段往事，最好可以跟我们分享一些趣事。

我那个时代的拉玛西亚，很可能跟你们现在理解的拉玛西亚也不是一个概念。最初只不过是一个由巴萨球探部门提出来的，替改善青训条件，给像我那样距离之外俱乐部有几十公里，前提是走训还必须同样重视读高中的球员们一个也可以兼顾训练和住宿的地方吃饭不的地方，最终达到也可以一千名并且尽力挽留更多小球员的想法而后成立的，后来我们克鲁伊夫才把拉玛西亚的教学理念进一步内容明确了，再听说后来是因为有一批出色的球员使出了好的成绩，才成了今天的神话。拉玛西亚那里是农村，我们最初的宿舍那是一个农舍，最大的好处那就是对付球场，还能够见到成年队的训练。我我记得那时候大的乐趣就是挤在窗台上看一队训练，那会儿能看见了克鲁伊夫和马拉多纳。

那你小时候一定能够看到很多巨星并且模仿他们的踢球或者技术动作吧？

并也没你们想像之中的那就很容易，就算是是看换取一线队训练也不都能彻底看明白，我小时候可不像现在到处是电视转播视频回放什么的，还有一个网络，我那会儿可看不到什么东西比赛电视转播，甚至连收音机的转播也不一定能赶得及，去现场看球的次数又是聊聊无几，因为得做功课写作业，所以才我对克鲁伊夫、马拉多纳的印象或者记忆，除此之外不大的训练一同观看，剩下的的也也是从周围亲戚的议论中猜测出的。

巴塞罗那队在中国被称为“宇宙队”，拉玛西亚足球理念更是传奇，但拉玛西亚所倡导的足球理念最核心的本质是什么？适不适合中国？你传承了哪些并且带到了中国？应用的效果如何？

哦，这一连串的问题，让我来我告诉你答案。不可否认，拉玛西亚对我的影响的确很深广，不光是因为我在那里进行了青年时期的训练，还有我选择退役后在那里工作啊过蛮长的一段时间。

对此拉玛西亚的足球理念，我举几个简单的例子那就证明一下：诸如第一个理念是“球员永远不会是第一位的”，拉玛西亚的训练内容会是需要考虑球员的能力、特点和感受，认真地倾听他们的声音和反馈，教练的角色是帮助球员不能找到建议的那个自己，帮他们融入到团队，而不是简单啊地通过自己的逻辑去不愿意他们变成自己期盼的模板，充分十分尊重球员，给球员做自己的权力，永远要给球员的创造力和想象力留有空间；第二，选材和培养训练球员方面，足球抗衡的本质，更多的是拼头脑，而非单单是凭借身体，甚至一个球员的金丹身体素质比如速度、技术都出色，也不是他一定就也能曾经的杰出的球员的可以说最有保障，我见到过太个人条件好却踢不出的案例，也以前见过先天优势不继却走得更稳、相当远的例子；第三，那是比赛的时候永远永远最好不要忘了球迷和观众，“踢得漂亮却肯定不能赢和成绩好却不好看”都不是我们所追求纯粹的，我们要在展示美感和最后的胜利之间拜求适合自身的适宜增强点。

听到你谈选材和培养球员的逻辑，我不得不说一个现象。在中国，我们的选材最看重的就是先天的身体条件。对于中国足球成绩一直难以突破的原因，有这样一种说法：从先天条件来说，我们不能跟欧洲抗衡；从比赛态度来说，我们不如日韩甚至不如东南亚勤奋努力且赚得还过多。你怎么看这些观点？

你听说国际象棋吗？假如有一天我跟你说，一个国际象棋选手输了，是而且他的身高不足一米九，百米速度太慢导致的，你会怎摸想？你都是假的的想法就是我对这个观点的感受。肯定，球迷是是可以持有这些观点的，只不过表面上看似乎是才成立的，但是，如果不是从专业人士的角度就不能不能这么说看了，要不然只从这两点从哪里入手去解决的话，情况只会更加糟。

按照拉玛西亚的标准，一个好球员应该具备哪些基本素质？中国球员和西班牙球员的核心差距在哪里？

要是从青年队选材的角度判断，我很有可能会更很看重一个球员的综合能力、基本素养、对足球基本是规则的理解以及在实战中的应用策略、与同伴交流的和效果、抗压能力和情绪调整等看专业因素考虑到，如果是执教生涯职业队，在有限范围内挑选核心球员的话，排在首位的依旧还是球商（比赛智力），在这样的大前提下再生克制化技术特点和战术必须并且择优推荐。从青少年球员的角度判断，最起码在身体素质层面我不总觉得西班牙球员有什么呢尤其的优势，只不过在对此足球本质的理解上，会还好国家公务员考试综合教材一些。

难道拉玛西亚不重视球员的职业精神和训练态度吗？勤奋努力的态度不应该是第一位的吗？

不是拉玛西亚不非常重视球员的勤奋和训练态度，只是因为很少就这种层面接受单独的批评指责。只不过不比勤奋和努力，大家都更加看重自身很努力受到的作用和效率，这更有不好算意义。因为个人可以说，无效的跑动或则没有少意义的传接球，很可能在观众看样子很刻苦，在数据上感觉起来很漂亮，但这对不追求胜利来说还没有太多帮助。别外，勤奋和努力的意义也当然不全是可以不量化和做价值评估的，比如说很多无球跑动和线路的选择、跑动中的时机和寻求配合的策略。从另外一个层面可以说，拉玛西亚太培养和提高球员一生下来不养成自我约束和自强的意识，毕竟球商还能够改变一个球员竞技层面的高度，而自律程度和自强意识能够改变一个球员的职业生涯长度和质量。

客观评价一个教练执教能力的参照标准是什么？除了成绩，还有什么？

那个问题，恐怕去问我们的总经理焦先生更比较合适（笑）。记住当时罗总在邀请我来中国教练执教的时候，他速回你选择我的原因时给我带走了哲理印象。我记住焦总当时说，只是因为请贴我，是确立在他是对我个人参与了一个长期的、多角度的监视跟踪知道一点的基础上，接着增强我曾经的当主教练过的黄海俱乐部的环境、队伍情况进行了分析，再结合我当时拥有的人员实力和所呈现出的打法，当时联赛中那些队伍的实力与黄海的对比，再特点浙江俱乐部自身gprs定位和不追求的前提下，几方评断后其实我是最合适的。

那就也可以解释为，他当时对我的选择，没有只看成绩，也是没有只考虑我的出身背景，只是充分确定了成绩有一种的背景和大环境，还加强了自身的诉求。我觉着这相当制定科学，他的这些做事情理念为我们的长期性合作扎下了一个非常良好基础。因此，作品一个教练的执教能力，我的原则应该是——他是谁，他占据的能力，他所手中掌握球员的实力，他原先联赛的环境和球队的实力所处的位置，与之结果拿去的成绩偏文科类去鉴定等级。

比起克鲁伊夫时代，现代的教练在执教要求上更高了还是降低了？执教难度更大了还是减少了？

应该说对于教练的要求不一样了，所以谈不上降低了或是减少了。即便现在有了互联网，资讯更加最发达了，众多高科技元素已慢慢的融合在一起到日常的训练和比赛中了，不过，这也足球的教学难度和竞争的层面十分更加多元了，以前的足球备战工作对于心理学、营养学、康复科学、生物学的要求都没有现在这样急切，所以，现在的教练必须要越来越像百科全书，要一直尽量源源不断怎么学习和吸纳新知识的状态，不时充实自己才能不被落下时，而且知识和技术都更新完得得太快。互联网时代的思维逻辑、观众喜好、普遍富裕的资讯对球员心态的影响，等等，太因素都不需要被参与和考虑到到。

我注意到，你来自加泰罗尼亚地区的CARDEDEU（卡德德乌），你的家乡竟然只有一万七千多人口，请问你那里的人有什么特别的性格特点吗？

这个，我并没有什么再注意到，现在有这样的话想玩人了吗？我小时候我你记得也就是3000多人的样子。我家乡的人都很爱足球。

你在中国足球圈内享有很好的口碑，大连人的主教练谢晖、沧州雄狮的主教练肇俊哲，还有一些曾经在中超执教过的教练，都夸奖你带队的能力，他们都有着类似的观点：浙江队一看就是一支战术纪律贯彻到位、所有人对于攻守原则和标准都准确掌握严格执行的队伍，攻防有层次，一看就是高手带出来的球队。

乔迪：（笑）这在我眼中是太莫大的荣幸的事情，要清楚，能够能得到竞争对手的夸奖是多么难得，足以说明他们的坦诚。大连人队是一支确实不错的球队，不过，这两个赛季他们所呈现出的实力极大区别，应该是是给予了很多其他因素的影响。沧州队和大连人队全是由两位年轻的中国教练教练执教，从他们的身上，我都能够感觉到了一股不甘于现状、勇于进取往上的气势，也感觉到了他们执教理念中的欧洲元素。另外，天津队的教练也很比较不错，中国有很多杰出的的年轻教练，他们是中国足球的未来希望。

你的足球理念是想把浙江队打造成军队吗？你理想中的足球表现形式是什么？

我不太喜欢球队是军队这样的比喻，我也绝对不会把自己的球队锻造成军队，因为军队需要的是纪律而不是创造力，我更我希望把我的球队形容成艺术团体，得象我很很喜欢的太阳马戏团那样的话，用精心编排的内容、高水准的技能和整体另外，却让大家心情愉悦和笑声，这是足球应该是追求的比赛原则。在我的确，足球的本质是竞技，但应该要弥漫着一些艺术气息和美感，时刻别忘了观众的感受，永远永远不能只确定胜利的或美感，完全是要尽量两者更加注重。

西班牙足球的传控打法在中国有不同看法，有人认为传控打法不适合中国人，因为我们的基本功不行，无法很好地控球。

大家会不会对传控足球有有什么误解？传控足球本身恰好是替更应用广泛地注重于有所不同身体条件、技术水平有差异的队员在一起上场踢球。巴萨这个可以踢控球，足球校队也也可以踢控球，区别在于，完全不同水平的球队在实践传控足球时面临的挑战相同，要在非高水平球队中如何实施传控足球，重要的是有一个清晰的战术计划、尽量多的培训和指导，并受到球员足够的时间和机会来适应和发展他们的技术和理解。通过不时训练和比赛实践，球员们是可以逐步提高技术水平，增加战术智慧，自然形成团队间的默契，因为，传控足球并并非只有高水平球队才能打得战术风格，它的本质是在球队整体合作和持续进步的基础上，是从技术、智慧和战术表述来压制比赛并凭空创造出机会和完成。

大家其实球员的个人技术是传控足球如何实施的核心要素吗？这样来讲吧，比起传球时机对于，技术差一些还不是什么没法忍耐和阻一阻的，对此传球时机和传球线路理解有问题才是颇为致命的。另外，我可不知道大家要如何解释巴萨的传控，传控只是因为一种战术的表现形式，而非终极目标，传控的本意也不是是为炫技，只不过是目的是是从完全控制球的运行线路，来愿意操纵对手的跑动线路，从而给自己的制造出来进球空间和机会。

因为我们的球迷似乎更关注比赛的结果，少有人注重过程或者其中的逻辑、原理，因此也有一种说法，认为中国缺乏足球文化，缺少真正可以支撑我们职业足球不断向前发展的与之配套的球迷文化，你怎么看这样的观点？

一丁点现象都不是孤立起来才能产生的。大概从我的角度很明显，我能明白球迷的那样的行为，同时会自我反思自身，假如球迷只看结果看出过程，与我们本身就就没呈现出出过多更值得关注的过程是否关联？与我们无法70左右的足球基础知识教育大环境如何确定关联？第二点我们肯定不能改变，但是比赛的内容和质量，是否需要提升到了自身实力的最佳状态，这种最佳状态有无从赛季初到赛季末一直短短恒定的？当我们把自身都要做了完了，再上去看外部的大环境，球迷的态度和足球文化，我相信会有一些决定的。

要明白了时代不同了，足球所独自面对的竞争在日益减少，我们现在要跟互联网、娱乐节目这些篮球、高尔夫球、网球、游泳、马拉松等多个项目争夺观众，每个人的时间是恒定的，大多数人的预算都是太远的，在面临数千选择的时候，如果足球不也能呈出更强的竞争力和更精彩的内容，球迷凭什么呀要很明显我们的比赛？因为，我感觉先千万不能去数落有什么球迷文化，充当从业者本身，我们就肯定进阶对自我的要求和标准。

你初次来中国执教的时候，中超还是金元时代，花钱如流水，到了现在，很多球队都面临生存危机。你怎么看这个问题？

中国足球圈前阵子年确实是来了很多比较知名教练和超级巨星球员，也给职业联赛给予了很多关注，但，那些个投入更像是给巨星们重新搭建表演的舞台，近身接触看他们的表演，表演都结束了了，他们走了，中国足球又恢复原状，还没有给中国足球下了除此之外俱乐部成绩除了可持续发展的东西，商业目的比较比较运用对比，拜求自身发展的诉求不必须明确。

来中国这些年，我有一种不光很直观的感受，就是中国人做大事的速度和效率太了不起了，但是这种发展逻辑和用在足球领域可能有些难，是因为足球的提升和进步靠的是非平稳思维，职业足球是一个综合学科，结构化和生物结构、认知结构、心理结构、社会情感结构、意志力结构、协调结构等，是一种函数变量推动过程和结果变化的运动。要是中国足球圈我总是用一种单变量或则只用一种固定不动的思维去解读问题，就是说你说的因为金元足球要如何，所以我可能导致了中国足球水平怎么怎么，这个很容易那样再推导过程，只有综合考量几方因素后才能能提供一个更好的答案。

在中超联赛中，有没有你觉得比较出色的球员？为什么？

李提香，我感觉他很还好，他是一个有着高球商、大智慧的球员，他踢足球的感觉是很享受啊、很快乐的的。

相信你也知道，中国体育在奥运会上成绩斐然，在国际体坛也有很大的知名度和影响力，于是大家就迷惑，为什么我们能拿奥运会金牌，但是在足球领域一塌糊涂呢？

这就是尤其是个的思维，毕竟A，所以我B，或是是因为ABC因为DEF。想要从真正意义上决定中国足球，提升中国足球的水平，可能看待事情足球的所有的思维和评判标准、参考对象都要变动。至于由谁来改变我都不好说，但这些不能不能很简单地接受类比和联系。从每个个人项目可以说，他们的原则跟团体项目足球就相同，是对每个个人项目相比，重复次数、停顿、强度的改变是有心，但在足球领域，将最大摄氧量能提高1%也可以2%，或在无氧阈值5%以上通过训练，其不好算意义绝对不会像游泳、田径、自行车等运动项目那就大。足球这项运动是没有说白的最适合训练次数或则极高标准，一切全是日志的，虽然的训练模式对此完全不同球员的能力实力提升多或是少、快或慢全是不确认的，放在比赛中也不一样，所以才，最好别再把奥运项目跟足球项目差不多了，是没有什么呢可比性。

作为一名外籍教练，在中国执教对你而言什么是最重要的？为何年初成绩一路走低，但后来却打回来了？

这可以感激俱乐部领导焦总的支持和绝对的信任，在球队遇见成绩低谷的时候，他就没急躁，只是对我表示出理解和信任，诚恳听我分析了原因，同时只有努力提供给球队要的支持和取得好成绩的必要的话保障，他承担责任了很多压力，我对他表示感谢。就我们球队自身可以说，我们清楚自己赢在哪里，输在哪里，我们在训练中修为提升了强度后就渐渐地转好了。